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Note 13 アマチュアアニメサークル情報。
( circle )
TITLE: ぜんまいアニメスタジオ:zenmaianimestudio
[ BASENOTE with 416 Res ]
Date: 1996/03/26 21:36:38 Author: AAA00052(のらきち )
\ \
@ ぜんまいアニメスタジオ @
Desk Top Animation
.
1:45:00 1996/05/22 [ 91 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
サンプルムービーの
締め切りですが、6月上旬ぐらいまで引っ張れそうです。
皆さんのもう一頑張りに期待しています。
まだの人、頑張ってね(^^)
1:14:26 1996/05/22 [ 90 / 416 ]
AAA00118(WIMO )
ぜんまい取説
作業おくれぎみ。。
仕様がきまったことだし、くじけず頑張らねば。
23:57:06 1996/05/20 [ 89 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
まあ、
>1/30 は30枚で１秒っていうことだけ
>頭にいれとけばいいんだよね。
そうとも言う。
22:05:24 1996/05/20 [ 88 / 416 ]
AAA00066(やっ )
くぅー
うーん、やっぱり、じゃあ、ともかく、
1/30 は30枚で１秒っていうことだけ
頭にいれとけばいいんだよね。
21:58:09 1996/05/19 [ 87 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
はっはっはっ!
> ちなみに今複数の説明を聞いてから、こーなんだろうと思ってい
>ることはﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ画面はきっと、1/30秒でﾌﾟﾚﾋﾞｭｰされていて、左下
>の1/8,1/12〜1/30 は ｱﾆﾒﾌｧｲﾙ または ﾑｰﾋﾞｰ に出力するときに使う
>もなんでしょう！？
>
>それでもってだからﾌﾟﾚﾋﾞｭｰで見た時は30枚で１秒の速さ(ちょうど
>よい速さ)だったけれどもそれを 1/8 でｱﾆﾒﾌｧｲﾙにしたらすごくゆっ
>くりになっちゃったんだ。どうだ！？
大ハズシ〜〜!! (^^)
ます、プレビューについて。
プレビューのときの再生速度はいいかげんだから、信用してはいけ
ません。
あれは、単にマシンの出せる最大スピードで再生しているだけで、
タイムシートをみながらタイミングを取っているわけではないから
です。
だから、キチンとした速度で見たければ、ぜんまいムービーか
QuickTimeムービーか、どちらかで書き出ししてあげる必要がありま
す。
スコア下の速度調整用のプルダウンメニューは、基本的には「ぜん
まいむーびー」の為のものと考えた方がいいでしょう。
但し、タイムシートを読むときに、「1/8」を選んだ場合は、8フ
レームで一秒。「1/15」を選んだときは15フレームで一秒、という
解釈になるので注意。
QuickTimeで出力するときは、「1/30」にして、30フレームで1秒と
いう解釈をして、実際のフレームレートは、QuickTimeムービー出力
のダイアログを使用するのが良いでしょう。
21:06:51 1996/05/19 [ 86 / 416 ]
AAA00066(やっ )
「さっぱりわからん」
大丈夫、大丈夫、「さっぱりわからん」はのら君とだじゅんさんの
会話に対してだから。。
しかし、例えば
>とはいえ、チョコラさんみたいにJPEG圧縮ボードを持っていて、30
>枚フルに再生できるような環境を持っている人、というのは例外的
>存在ですから、当然フレームを間引いて、きちんと再生できるよう
>にしなければなりません。
この時点で言ってること、すっぱり（「さ」の次の次くらい）って
いうかんじかなあ。
>>アニメファイル、そうなりません？
>>ちがうのかなあ。
>
>あとね、「不定期」という設定にして使っているとしたら、バグっ
>ている可能性も有るので、「1/30」に変えてもらえば大丈夫ではな
>いかと思うのですが。
>
>多分、やっさんはタイムシートをつけるときに、30フレームで1秒、
>という前提で作業していると思うので。
↑↑↑これもちょっとよくわからないのだ。
だいたい私は、ｸｲｯｸﾀｲﾑ っていうの（？）が 1/30秒が前提って話も
知らないし・・・
とにかく取り込んだ絵を並べてから、１コマ撮りの状態でﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ見
たらとても速い動きだったので、コマを多くしてからｱﾆﾒﾌｧｲﾙつくっ
て見たらすごくゆっくりな動きになってしまったので、うーん、
どういうことなんだろうなあ、と思ったのだった。
ちなみに今複数の説明を聞いてから、こーなんだろうと思っていることは
ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ画面はきっと、1/30秒でﾌﾟﾚﾋﾞｭｰされていて、左下の1/8,1/12〜1/30
は ｱﾆﾒﾌｧｲﾙ または ﾑｰﾋﾞｰ に出力するときに使うもなんでしょう！？
それでもって
だからﾌﾟﾚﾋﾞｭｰで見た時は30枚で１秒の速さ(ちょうどよい速さ)だった
けれどもそれを 1/8 でｱﾆﾒﾌｧｲﾙにしたらすごくゆっくりになっちゃったんだ。
どうだ！？
1:31:12 1996/05/18 [ 85 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
ふむふむ
話のズレている部分が明らかになったようです。
つまり、QuickTimeでは、30フレームが常に一秒、という風に
考えられているので、考え方(表記法)の統一を図る上で、あ
の表現方法はチョイと具合が悪いな、と。
1:10:36 1996/05/18 [ 84 / 416 ]
AAA00226(ﾁｮｺﾗ )
そっか
ぷーむ。私は、ぜんまいのタイムシートで1/8"を選択していれば、
タイムシートの最小単位が1/8秒になって、（タイムシートの）8コマ目で
1秒になるから、そう指定しておけばQTに落としたときも、ここで1秒！と
思ったところで1秒になるようにぜんまいが合わせてくれるだろうと思って
いたのですが、そうじゃないってことかしら。確かに、割り切れないのに
どうやって合わせるんだって話もあるけど、人間の目にわからない誤差の
範囲で何とかしてくれるかなーと。
いいたいことは、だしゅんさんが書いていたのと同じようなことですが。
chocora☆
0:02:25 1996/05/18 [ 83 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
思わず
>さっぱりわからん。
脱力・・・・ (>.<)/ ﾌﾟｼｭｩｩｩｩ
初心者向け講座、ホントに初心者にも分かってもらえるのかどうか、
不安になるような書き込みだなぁ・・・・。
23:52:36 1996/05/17 [ 82 / 416 ]
AAA00099(だしゅん )
大体分かりました、はい
分かりました、とらえ方の違いですね（プロとアマの認識の差でもあります）。
＞で、30FPSは無理だから15FPSのムービーを作ろうとするわけです
＞ね。
この場合、僕は単純に15FPS（フレーム・パー・セカンド）だから
1/15（コマ）だなと解釈していました。
なんといっても、いままでやってきた方法がDirectorを使って
((320×240のサイズで15FPSのムービーを作る))方法でしたから、
動画のカットを作る段階では30FPSを基準にした考え方はもっていませんでした。
で、プレビューはDirectorで作った設定を15FPSのQuickTimeMovie
（これが完成品質(^^;)）で出力しています。まあ、出来上がりがこの程度でしたから
プレビューという物に特にこだわることもありませんでしたし、
プレビューできない物は、即ち、うちのMacでは再生できません。
のらきちさんの言われる30FPSを基準にしたやり方はそのあとのPremiere
から使っています。それを考えると確かに最初から一貫してその考え方で
で行く方が2度手間にならずに済みそうです。
ただゼンマイ方式も考え方はシンプルでよいと思います、
90フレームを2コマ撮りしたい場合は実際の動画と同じように
タイムシートに2コマずつ並べていけばよく、全部2コマだったら
最初から1/15に設定しておけば良いわけですから。
ですから、手軽なアニメソフトの位置づけなら今のままの方が分かりやすい
ですし、将来的にほんとに本格的な映像製作ソフトになるのであれば
(その場合、僕はマルチパンやらゴンドラ撮影やらエフェクトやらが欲しい）
Premiere等の映像ソフトと同じ考え方で行った方がよいと思います。
もちろん後者の方になったほうが僕としては嬉しいですけど。(^^)
ムム、自分で書いといて良くわからん(-_-; だしゅん
23:16:44 1996/05/17 [ 81 / 416 ]
AAA00066(やっ )
うーん
さっぱりわからん。
今日は昨日の話を信じて、（全部で80コマ弱《おお、少ない》）
アソコを1/12にして、アニメファイルつくったら、なんか
よくなった気がするけど。？
0:53:12 1996/05/17 [ 80 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
そうかなぁ?・・・
>これについては、僕も特に違和感は覚えませんね、QuickTimeも
>そういう基準になってますし。
???
そうだっけ・・・・?
私が知る範囲では、1フレームの「単位当たりの時間を」変化させる
ことの出来る「QuickTime対応ソフト」は無いと思っていたのだけれ
ど・・・。
PALの国ではどうなのか分からないけど、NTSCの国ではQuickTimeの
ムービーは1フレーム1/30秒だと思うんだけど・・、違うのかな?
例えば、
Premiere,DeBabelizer,GraphicConverter,StrataStudioPRO,MediaP
aint,Super3D,MovieConverter・・・・・。
要するに、アップルが用意しているQuickTimeの設定ダイアログを使
うと、1フレームというのは1/30にしか成りえないと思っていたのだ
が?・・・。
私の考え違いだろうか?
具体的に言うと、こういうことです。
90フレーム有るタイムシートを作成してQuickTimeムービーを作る、
と。
で、30FPSは無理だから15FPSのムービーを作ろうとするわけです
ね。
このとき、普通のQuickTime対応ソフトでは何も考えずにムービー出
力コマンドを選んで、FPSを設定する欄に「15」、とだけ入力するで
しょ?
これで、90フレームのスコアは、「3秒のムービー、1秒は15枚の絵
で構成され、再生時間は3秒」というムービーになるわけです。
ところが、ぜんまいではスコアの下のプルダウンメニューが「1/
15」とかに成っていようモンなら、
「90フレーム=6秒」という指定の意味になってしまうのですよ。
結果、ムービーのファイルも再生時間が6秒になってしまうとい
う・・・。
これは大変困る。
「素直に、タイムシートを15枚で一秒と言う風に解釈すれば問題な
いのでは?」
という声が聞こえてきそうですけど、それって、この手のタイム
シートを組むときの表記方法としては一般的ではないように思うし
「連番PICTを30FPSのタイムシートで組むんだけど、動画のプレ
ビューはQuickTimeでやりたい、」
というような場合に行き詰まってしまう。
つまり、プレビューというのは10FPSとか15FPSが選択されることが
多い。
しかしタイムシートは30FPSで組みたい、と。
こういう場合にはにっちもさっちも行かないのであった。
23:17:00 1996/05/16 [ 79 / 416 ]
AAA00099(だしゅん )
こめんと
>スコアの下に有る1/30とか1/24とか1/15というのは、「スコアの1フレームが
>何分の1秒か」という事を設定するのです。
これについては、僕も特に違和感は覚えませんね、QuickTimeも
そういう基準になってますし。
＞でも、繰り返し実行メニューで見たときと、アニメファイルにして再生したときの
これはやっぱりアニメファイルにしたときですね、動きがなめらかになります。
だしゅん
ではでは
23:14:36 1996/05/16 [ 78 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
あ、後・・
>アニメファイル、そうなりません？
>ちがうのかなあ。
あとね、「不定期」という設定にして使っているとしたら、バグっ
ている可能性も有るので、「1/30」に変えてもらえば大丈夫ではな
いかと思うのですが。
多分、やっさんはタイムシートをつけるときに、30フレームで1秒、
という前提で作業していると思うので。
23:11:56 1996/05/16 [ 77 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
お答え
うーん・・・。
ちょっとややこしい話なんですよね。ここらへんは。
私の解説が不足していたのだと思いますが、私が「普通は・・・」
と言っていたのは「QuickTimeムービー」の事です。
だって、Macの動画ファイルとしては、そっちのほうが標準ですか
ら、どうしてもそっちを基準に考えてしまうのですよ・・・。
話を戻しましょう。
確かに、チョコラさんの言う通り、
>1/8''だったら3コマ撮りぐらい、と思えばいいのでしょう？
という考え方もあるでしょう。
確かに「ぜんまいムービー」の事だけを考えるとこれで何の問題も
ないように感じられるのですが、ところがどっこい、QuickTimeムー
ビーの事を考えるとこういう表現はあまり感心できないのですよ。
スコアの下に付いている、「1/30」とか「1/24」とか「1/10」と
いったメニューは、「一コマがどれだけの長さか」と言うことを設
定します。
だから、例えば、「1/8」を選べば、スコアの「8コマ目」が「一
秒」という解釈になります。
そういう文脈で「1/8」というのは使われているんです。
さて、QuickTimeムービーでは、「1秒間は30枚の画像で構成されて
いる」というのが大前提です。
QuickTimeを扱うソフトは、例外無く、この暗黙の大前提に従ってい
ます。
ですから、QuickTimeでは、1「コマ=1/30秒」と考えるわけです。
とはいえ、チョコラさんみたいにJPEG圧縮ボードを持っていて、30
枚フルに再生できるような環境を持っている人、というのは例外的
存在ですから、当然フレームを間引いて、きちんと再生できるよう
にしなければなりません。
で、その場合にQuickTimeでは、「コマ/秒」というダイアログでそ
の設定をします。
ここで、「10」と入力すると、それは「1コマを3コマ分の長さとい
う扱いにして、全体としては、1秒間に10枚の絵で間に合わせよう」
と言う意味になります。
1秒が30枚、という原則は何が有っても動かないわけです。
ですから、タイムシートはいかなる場合も「30コマ目」が一秒で
す。
いかがですか?
わかりましたか?
つまり、同じ「30フレーム」のタイムシートでも、スコアで「1/
10」なんかを選んでいると、それは3秒分、ということになってしま
いますよね?
ところが、QuickTimeの原則からいえば、一フレームの長さというの
は必ず「1/30」であって、「30フレーム」と言えば、必ず1秒ですか
ら、大変ややこしい話になってしまいます。
ぜんまいムービー形式を使っている場合は、チョコラさんが言って
いるような考え方をしても問題ないと思いますが、QuickTimeムー
ビーを使う場合には大変困ったことになるわけです。
ですから、QuickTimeムービー「も」作りたい場合は「1/30」にして
おかないと、予想した再生時間(再生スピード)とまったくかけ離れ
たものになってしまうのでした・・・。
だから、私としては、考え方が混乱しないように、ぜんまいムー
ビーを使う場合も「1フレーム=1/30秒」という原則は守られている
と思っていたし、そうなって欲しかったのですが・・・・。
内部の処理としては、どちらも同じ事をやっているはずなのです
が、それをどう表現するか、という事なんですよ。
・・・・という説明で分かっていただけましたねぇ?・・・。
>アニメファイルにして再生したときの速さが違うのって気がつかな
>かったです。
もう、分かったかも知れませんが、「ぜんまいムービー」だけを
使っている限り、絶対に気がつかない問題ですが、QuickTimeも使う
人にとっては大問題、と言うわけです。
22:53:15 1996/05/16 [ 76 / 416 ]
AAA00066(やっ )
ん？
アニメファイル、そうなりません？
ちがうのかなあ。
スコアの１フレームが何分の１秒か、というのはわかりました。
でも、作品名っつったって10秒かそこいらの１カットだけなんだけれども・・・。
21:50:37 1996/05/16 [ 75 / 416 ]
AAA00226(ﾁｮｺﾗ )
えー?
>スコアの下に有る1/30とか1/24とか1/15というのは、「スコアの1フレームが
>何分の1秒か」という事を設定するのです。
これって8mmみたいでわかりやすいな☆と思ったけどな。1/8''だったら3コマ
撮りぐらい、と思えばいいのでしょう？
でも、繰り返し実行メニューで見たときと、アニメファイルにして再生したときの
速さが違うのって気がつかなかったです。その指定が反映されているのって、どっち
なんでしょう？ま、普通アニメファイルの方かしら。
chocora☆
20:50:43 1996/05/16 [ 74 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
応募用紙(訂正版)
応募用紙
*応募者のハンドルネーム:
*応募者の本名:(非公開を希望の場合は書かなくても可)
*年齢:(非公開を希望の場合は書かなくても可)
*居住地:(都道府県のみ,非公開を希望の場合は書かなくても可)
*e-mail:(AAAのIDではなく、Niftyとか、外部からメールできるアドレス)
*WWW-URL:(有れば)
*作品タイトル:
*製作期間:
*制作環境
使用機種:
メモリー:
ハードディスク:
製作に使用したソフト:(当然、ぜんまいは除く)
*アニメ製作歴:
*作品の解説:
*作者から「ぜんまい」ユーザーへのコメント:
以上の書式にしたがって、テキストファイルを作成し、のらきちまで。
使用環境についての欄を加えました。
開発者のぜんまいサマが、デバッグに役立ててくれるだろう、という配慮からです。
/l
23:19:38 1996/05/15 [ 73 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
それは > やっ
>の ﾒﾆｭｰ もあって、、。
>その実行のアニメの速さと ｱﾆﾒﾌｧｲﾙ にした時の速さってちがうよね、、、？
>
>それと、00､00､01､00､01 と指定してアニメになっているわけですが
>あの１コマはだいたい ?/? 秒になるのでしょうか。
>あと画面の左下にある「不定…（？）」,1/30,1/24,1/8 とありますが
>それときっと関係してるんだろうなあ、とか思ってます
ああ、それは、私がつい先日ハマったヤツだ。
普通、こういう映像関係のソフトは、
「フルに画像を動かすと1秒間30枚になるのだが、それではデータが大きくなっ
て再生できないので、一秒間に15枚とか10枚の絵で動いてるように見せよう」
という考えが前提になっているのですが、ぜんまいではちょっと独特な考え方
をしています。
スコアの下に有る1/30とか1/24とか1/15というのは、「スコアの1フレームが
何分の1秒か」という事を設定するのです。
ですから、「1/15」に設定してあったらスコアは15フレーム目で1秒になって
いる、と見なくてはならない。
「1/10」に設定してあったらスコアは10フレーム目で1秒になっている、と見
なくてはならない。
という訳で、普通とは考え方が違っているのです・・・。
改善要望は出したのですが、うーむ・・・。
やっぱりハマる人が出たか・・・。
** 削除されています **
23:00:58 1996/05/15 [ 71 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
ちょっと待ってください
>>なにか標準的なシートみたいなものを作った方がいいのかな?
>標準的なシートって、何ですか？とりあえずぜんまいアニメファイ
>ル形式にした物を圧縮してメールで送ってみますね☆
言い方が良くなかったですね。
作った人の名前とか、作品に対する簡単な解説を付ける欄とか、い
わゆる応募用紙に相当するものを作る方がいいかな、と思っていま
す。
で、
>プロジェクトは、今情報を見たら1133項目で16.6MBあるので、通信
>で送るのは避けたい気持ちが強いですが・・。
確かに通信で送るのはツライですね。
とはいえ、折角のCD-ROMですから、やっぱりプロジェクトごと収録
したいのが本音ですが・・・。
チョコラさんのとこではMOって使えませんか?
>2回試したけど、のらきちさんの方に空メールが行っていたらごめん
>なさい。
来てませんが・・・。
ひょっとして、バイナリメールを普通のメールで送ろうとしてい
る、とかそう言うことは無いですよね・・・?
とりあえず、応募用紙は、後ほどここに書き込みますから、少々お
待ちください。
23:00:30 1996/05/15 [ 70 / 416 ]
AAA00066(やっ )
ゼンマイ
一応つくってみたんだけど、、、
あれって、作ってから ｽｸﾘｰﾝ に実行するよね。下に繰り返し実行
の ﾒﾆｭｰ もあって、、。
その実行のアニメの速さと ｱﾆﾒﾌｧｲﾙ にした時の速さってちがうよね、、、？
それと、00､00､01､00､01 と指定してアニメになっているわけですが
あの１コマはだいたい ?/? 秒になるのでしょうか。
あと画面の左下にある「不定…（？）」,1/30,1/24,1/8 とありますが
それときっと関係してるんだろうなあ、とか思ってます。
なんかアホな質問でごめんなさいね。
やっぱり土曜日、のらくんちにお邪魔すっかなあとかも思ってたりして。
ちなみに私はデーターは電話では送れない。貰えもしないからみんながどんな
すごいアニメつくってるのかも知らないしなあ。
そんなかんじの今日このごろ。。。
21:56:52 1996/05/15 [ 69 / 416 ]
AAA00226(ﾁｮｺﾗ )
送信
>なにか標準的なシートみたいなものを作った方がいいのかな?
標準的なシートって、何ですか？とりあえずぜんまいアニメファイル
形式にした物を圧縮してメールで送ってみますね☆
プロジェクトは、今情報を見たら1133項目で16.6MBあるので、通信で
送るのは避けたい気持ちが強いですが・・。
ぜんまいって、なぜか項目が多いですよね。一つ試しに作ってみたファイルを
ごみ箱に捨てたら、空にするとき「ごみ箱の中に150項目あります」とかいわれて
なにを捨てたのかと思ってしまいました。
chocora☆
さっき送信を試したら、出来ないー。（いつもながら一度でいかないなあ）
ファイルを送信して下さい、の後が化けちゃって読めないけど、ymodemって
いうので送信しようとしたら、「先方からの送信要求待ち」で30秒ぐらい
待たされたのでキャンセルしてしまったです。2回試したけど、のらきちさんの
方に空メールが行っていたらごめんなさい。
とりあえずまた出直します☆
1:13:31 1996/05/15 [ 68 / 416 ]
AAA00052(のらきち )
ああ、それは・・・
プロジェクトを開いて、メニューバーの「スコア」から「プロジェ
クトを見る」(command+I)を選択してください。
スクリーン幅:640
スクリーン高:480
を
スクリーン幅:320
スクリーン高:240
に変更した後、再度ぜんまいムービー、又はクイックタイムとして
出力してください。
受け渡しは・・・。
圧縮したものをバイナリメールにして送信していただいても結構で
すが、なにか標準的なシートみたいなものを作った方がいいのか
な?
あと、できればムービーだけではなく、「プロジェクト」自体も
送って頂けると有り難いです。
初心者にとっては、他人の作ったムービーのプロジェクトを見るの
が一番の勉強になるはずなので・・・。
あとで、もう一度詳しく連絡します。
23:23:19 1996/05/14 [ 67 / 416 ]
AAA00226(ﾁｮｺﾗ )
sample
アニメなんとかできあがったようなかんじです☆受け渡しはどうしましょう？
他の人の作品を見てしまうと、渡すのに相当な勇気がいりますね。どきどき。
ところでまた質問☆
私今回サイズを320*240でつくったのですけど、スクリーンの大きさは
640*480で、実行すると画面の左上1/4にしか表示されないですけど、
スクリーンの大きさはどうやって変えればいいでしょうか？？pictファイルを
取り込む前に「新規セルサイズ」であらかじめ指定しておかないといけ
なかったのでしょうか。
chocora☆
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