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Note 4 アマチュアアニメ制作に関するコーナー。
( knowhow )
TITLE: セルワーク:celluloid
[ BASENOTE with 97 Res ]
Date: 1992/04/19 04:47:40 Author: CUAL0001(machan )
セルの作業に関するおはなし
.
19:44:08 1996/03/08 [ 97 / 97 ]
AAA00052(のらきち )
ウチに有ります。
> どのくらいの精度を要求されているのか判りませんが、
> そもそも今の時代、あの穴あけ器ってまだ入手出来るのかな？
G.E.の作業を外注(笑)するために、購入しました。
> あれがあると何が便利って、セルを勝手に作れるという点よりも
> なんでも動画用紙に出来るという点の方がはるか（セーラーではな
> い）にメリットでかいですね。そのへんの上質紙をぺろっと動画用
> 紙に出来る。（あれ、この話前にもここのどこかで書いたな……？？）
ウチは、電子化された制作環境に移行したので、セルは使いません
けど、確かに便利は便利です。
一応プロ用だから、精度も確保できるし。
2穴は、基本的に事務用だから、精度が今イチなんですよね〜・・。
11:16:49 1996/03/08 [ 96 / 97 ]
CUAL0001(machan )
re:95 精度はどのくらいを要求するの
> （自前で穴あけた方が精度いいのか。）
どのくらいの精度を要求されているのか判りませんが、
そもそも今の時代、あの穴あけ器ってまだ入手出来るのかな？
あれがあると何が便利って、セルを勝手に作れるという点よりも
なんでも動画用紙に出来るという点の方がはるか（セーラーではない）に
メリットでかいですね。そのへんの上質紙をぺろっと動画用紙に
出来る。（あれ、この話前にもここのどこかで書いたな……？？）
2:33:31 1996/03/04 [ 95 / 97 ]
AAA00278(ゴツラ )
いつのまに
> 単に国産セルが製造中止になっただけです。
製造中止ですか．．．いつのまに。
そういえばトレス担当のが、
今のセル（フジフィルム製）は１、２年前のものと比べると
質もタップ穴の精度も落ちたって言ってたような。
（自前で穴あけた方が精度いいのか。）
ＡＡＡ００２７８ ゴツラ
8:37:12 1996/02/23 [ 94 / 97 ]
AAA00052(のらきち )
セル
> そうなんですか。やっぱり価格が安いからなんでしょうか？
> それとも供給があやしくなってるから？
単に国産セルが製造中止になっただけです。
3:23:53 1996/02/23 [ 93 / 97 ]
AAA00278(ゴツラ )
名古屋は．．．
> 業界では、海外製セルに切り替えたんですが、シロートさん方面では
> どうなってるのでしょう。
そうなんですか。やっぱり価格が安いからなんでしょうか？
それとも供給があやしくなってるから？
> とりあえず、シロートの方々は今までどこで購入していたのでしょう?
> アニメショップ?
僕の在学中は、画材屋さんでほとんど購入してました。
（今も変わってないと思います。）
フジフィルムの穴あきの標準フレームの物（１枚５０円）を
束で買ってました。（一束１００枚）
今考えるとすごく高いですね。でもこれ買うしかなかったですから
名古屋では。（東映動画から直販という手もありまたが。）
ＰＡＮや密着マルチ用にＢ４サイズのセル（１枚１００円）や
Ｂ３？のセルを買うこともありましたけど。
とにかくセル、カラー、動画用紙は東映動画のものを
使用してました。
（東映動画
直販だと少しは安いのかな？）
ＡＡＡ００２７８ ゴツラ
23:42:15 1996/02/17 [ 92 / 97 ]
AAA00019(Onogin )
wafl では
あの、三起社で主に買っていました。縦３倍セルを４枚に下ろして
ちょうどＢ５相当の大きさにして使っていました。
急ぐ時は、大泉学園に住んでいた人に頼んで、東映で買っていまし
たが、東映のは薄かったのでうまくコピー機にかからなくて、あま
り使用しませんでした。もちろん東映の方が高かった。
今は、どうしてるのでしょうか？＞Ｋｅｉくん
おのぎん
21:41:23 1996/02/17 [ 91 / 97 ]
AAA00052(のらきち )
さーて・・・?
業界では、海外製セルに切り替えたんですが、シロートさん方面では
どうなってるのでしょう。
業界に居ると、逆にそっちは全然分からない・・・・。
とりあえず、シロートの方々は今までどこで購入していたのでしょう?
アニメショップ?
とりあえず、今まで使っていたルートがどうなっているか、をチェック
されてはいかがでしょう?
21:07:27 1996/02/17 [ 90 / 97 ]
CUAL0001(machan )
re:89 業界では
外国産のセルを使ったりしてる様ですが、そういえば研連の
セル制作者達は最近はどうしてるんだろう？
巻きセルをカットして使っていたなぁ我々は確か。最近はどうなの？
9:36:33 1996/02/17 [ 89 / 97 ]
AAA00278(ゴツラ )
セル、その後は？
はじめまして、ゴツラといいます。
以後よろしくおねがします。
で、いきなりなんですけど、去年の７月ごろの書き込みで
フジフィルムがもうセルの生産を中止して販売も在庫のみ
という書き込みがあったと思うんですが、
実際、現在の状況はどうなんでしょうか？
うちのサークル（大学の、もう卒業してＯＢですけど）は、
セルアニメ中心なのですごく心配なんです。
ＡＡＡ００２７８ ゴツラ
3:32:23 1995/07/19 [ 88 / 97 ]
AAA00008(桜ちるる １２歳)
そうか
> 西ドイツあたりのセルが評判良いって噂ですね
> 支障も無いらしいと俺通のTAMA☆って人から
> 聞きました＞ful
なら安心か:-)
BRY_FUL
2:03:01 1995/07/19 [ 87 / 97 ]
AAA00026([ Ｘ ] )
なんか
西ドイツあたりのセルが評判良いって噂ですね
支障も無いらしいと俺通のTAMA☆って人から
聞きました＞ful
まぁ，それほど危機感が無いらしいですが
野田
1:58:17 1995/07/19 [ 86 / 97 ]
AAA00008(桜ちるる １２歳)
あはは
> 今アニメで少しずつ近づいてくるカットは（不自然に見えるオプチカ
かなり前に東映動画が、やってたね
銀鉄とか地球へとか、原画６枚で地平線の彼方からゆっくり歩いてくるとかやってるも
んなぁ
> ついでにいうと誰がやってもまったく同じにしかならない均等割りく
> らいはコンピュータがやってくれたらなぁ。
キャノンのは出来なかった？
イマジカ・アニモは振り向きやってたな
RETASは出来ないけど:-)
古橋
20:05:20 1995/07/18 [ 85 / 97 ]
AAA00019(Onogin )
たとえば
>もっとも恐れてる。そんな理由で始めた会社は必ず「技術・将来性」でなく
今アニメで少しずつ近づいてくるカットは（不自然に見えるオプチカ
ル合成や、そのカットだけということからくる違和感の生じるゴンド
ラを除けば）すべて動画マンが少しずつ大きく書いているのだが、こ
れなんかコンピューターでの合成なら、１サイクル書けば楽に表現で
きますね。ただし、動きとしては面白くないけど、今{って面白いわけ
じゃないからねぇ。さらに、そういった拡大縮小をコンピュータ（仕
上げ又は撮影）の段階でできれば、足の動きは合成で手や表情の演技
だけ書けば近づきつつの演技だって簡単にできるようになる。
これは、今までの商業アニメの路線と同じで単価を安くする方向に動
く側面を持っているが、そこでういたお金で、原画の枚数を増やして
良く動くようにしてくれるならいいな。
あと、コピーを使えば、はばたく鳥を数パターン動画に書いてもらっ
てその奇跡をレイアウトなんかに記入する（多い場合は動画用紙にわ
けて記入する）と数パターンの鳥の彩色だけで、鳥の大群が群をなし
て飛んでいるというのができてしまう。
微妙に遠近感を出すために遠い鳥は小さく近い鳥は大きくすることも
できてしまう。５パターンくらいあれば、数秒のカットでバレたりし
ないと思うから、作品の質を上げる方向へ活用できると思うなぁ。
まだいろいろあるけど、はやく今の業界の模倣がコンピュータででき
るようにして、さらに、新しい技術も増やして欲しいなぁ。
ついでにいうと誰がやってもまったく同じにしかならない均等割りく
らいはコンピュータがやってくれたらなぁ。
おのぎん
11:40:16 1995/07/18 [ 84 / 97 ]
AAA00008(桜ちるる １２歳)
あはは
>> デジタルプロセスがどーんと主流になる……
>ズバリ無いでしょうね(笑)。
僕もないと思う
今運用している会社でも、オペレータの数が絶対的に不足してるから
もうどうにもならない
>実際、「あわてて研究を始めた会社」と言うのは、最近増えている
>様です。
僕はこのような消極的な理由で始める会社の増加による混乱を
もっとも恐れてる。そんな理由で始めた会社は必ず「技術・将来性」でなく
「コスト・単価」しか評価しないからね。
BRY_FUL
8:15:15 1995/07/18 [ 83 / 97 ]
AAA00052(OOI )
世の中それ程・・・(笑)
> デジタルプロセスがどーんと主流になる……
ズバリ無いでしょうね(笑)。
全てのアニメプロダクションが一気にデジタル処理に乗り換えても、
それをこなせるだけのキャパの有る会社は、今の所どこにも有りま
せんから。
ただ、少しずつセル離れの動きに加速が付く、というのは言えると
思いますけど。
実際、「あわてて研究を始めた会社」と言うのは、最近増えている
様です。
それに、「夢の技術」であるデジタルペインティングにも、まだま
だ不完全な部分が多い、というのは、現場で働いてる人間が一番自
覚しています(T-T)。
まだまだ、「セルで出来ることを100%真似する」と言うだけでも大
変ですからねぇ。
3:07:57 1995/07/18 [ 82 / 97 ]
CUAL0001(machan )
ここで一気に
デジタルプロセスがどーんと主流になる……
なんてことはあるのでしょうか？
もしそうなったら凄いと思いますが、技術的にはどうなんでしょう？
2:44:52 1995/07/18 [ 81 / 97 ]
AAA00008(桜ちるる １２歳)
たしか
たしかジブリは特注セルだよ
色カーボン使う関係で普通のセルは使えないとかいぜん聞いたから
まぁ劇場クラスの単価がでてる作品では、セルの値段はほとんど気にしないからな
問題はテレビシリーズ。さらに枚数制限が厳しくなるのかなぁ
まぁ東レとかあまり数作ってなかった会社が生産量増やしてくれればいいだけだが
最近のエコロブームでたぶん増やしたがらないだろうな
アニメ業界の人に聞いても、ほとんどの人が知らないからなぁ
BRY_FUL
23:22:25 1995/07/17 [ 80 / 97 ]
CUAL0001(machan )
そうなのか
ジブリとかどうすんだろ？ 他にも劇場作品を手掛けてて質は下げられない
というプロダクションは多いでしょうけど、本当にどうなるんでしょうね？
21:41:41 1995/07/17 [ 79 / 97 ]
AAA00008(桜ちるる １２歳)
そうか
>まだ、今現在は生産していると思います。
>今年一杯、ということらしい。
僕のきいた情報では、４月に富士フィルムのセル裁断機（きりそろえとタップ穴あけ）
の機材が壊れてしまったが、もう修理するのをあきらめたって内容だったな
在庫がとりあえず１年分あるからそのあいだに代用品探してくれって通達があったらし
い
まぁセル自体がなくなるとは絶対に思わないが、単価が跳ね上がるのは目に見えている
それが不安だな
古橋
20:56:03 1995/07/17 [ 78 / 97 ]
AAA00052(OOI )
セルのこと
>未確認の情報だけど、フジフィルムが「セル」の製作を辞めたそうだ。
>この事について詳しい事知ってる人います？
まだ、今現在は生産していると思います。
今年一杯、ということらしい。
で、最後に必要な分の注文をとってその分を生産し終わったらおしまい、
ということのようです。
アメリカは既にセルを全廃してるし、とうとう日本にも押し寄せた、と。
とは言え、劇場用を始めとする大部分の作品は、セルでないとこまっちゃうので
外国製のセルを輸入する、などの案も検討されているようですが、
外国製は質が今イチで、現場の人達は頭を抱えているようです。
冗談じゃなく、一年分くらいのセルの買い置きを考えている会社も
有るようです。
私が知っているのは、その程度かな。
オンラインだから変な文章になってしまった。
15:17:29 1994/09/29 [ 77 / 97 ]
AAA00008(桜ちるる １２歳)
バージョン
PhotoShopのバージョンはいくつなの？ ＞だしゅん
2.0以前やLite版はチャンネルとか選択範囲関係が使えないからなぁ
あと、ガンダム新ＥＤ・ＯＰへの切り替え延びるみたいだ
ＥＤ終わってるのにＯＰが終わってなくて
BRY_FUL
1:01:17 1994/09/29 [ 76 / 97 ]
AAA00099(ダシュン )
MOほしい。
＞ PhotoShopは最近やっとチャンネルを使い分けられるようになった
＞ ガンダムの合成はちょっと凄いぞ。幽遊は手間かかった割りに;_;
チャンネルというとアルファチャンネルとかいうやつですね、PhotoShop
のマニュアル(英語)を全く読んでないので未だに使えませんが、合成なんか
もそのうちやってみたいです。
いやー、ガンダムは楽しみにしてます。
だしゅん
1:54:00 1994/09/28 [ 75 / 97 ]
AAA00008(桜ちるる １２歳)
あ
> あ、じゃあ全部描いてる訳ですか。あとイヤリングの中のレインは小さい
> 段階ではぼやけてますが、これはもともとそういう風に描いたんでしょうか。
これは知らないなぁ^^;
> オオ、ちるるさんがやってたのはこれでしたか。これはぜひPhotoShopでの加工
> の参考にさせてもらいます。
幽遊は大した出来ではなかった;_;
ＭＯをフロッピーのように消費したのに
PhotoShopは最近やっとチャンネルを使い分けられるようになった
ガンダムの合成はちょっと凄いぞ。幽遊は手間かかった割りに;_;
BRY_FUL
1:58:53 1994/09/27 [ 74 / 97 ]
AAA00099(ダシュン )
そうでしたか。
＞ 先週号あたりのジャンプ「亀有公園前派出所」でも説明されてたよ
＞ トレス・ペイントのこと。最近ではＴＰ外国だしが普通担ってしまったので
＞ 知らない業界人も多い
最近ジャンプ読んでないんですよ。トレス・ペイント、全然知りませんでした(^^;。
＞ つまり前のは普通のセルだってこと。
あ、じゃあ全部描いてる訳ですか。あとイヤリングの中のレインは小さい
段階ではぼやけてますが、これはもともとそういう風に描いたんでしょうか。
＞ １０月からＧガンダムと幽遊白書のエンディングが変わる
＞ ほとんどPhotoShopで作ったＣＧアニメーション。
オオ、ちるるさんがやってたのはこれでしたか。これはぜひPhotoShopでの加工
の参考にさせてもらいます。
だしゅん
9:04:54 1994/09/25 [ 73 / 97 ]
AAA00008(桜ちるる １２歳)
あと
僕は次のＥＤには関係してるけど、前のにはタッチしていない
つまり前のは普通のセルだってこと。参考の為、処理方法を教えてもらった
だけなのだ
BRY_FUL
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